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Sujet : Bowmore 15 ans Maury 46° 50 cl
Forum Public / Le single malt / Bowmore 15 ans Maury 46° 50 cl
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Auteur Sujet : Bowmore 15 ans Maury 46° 50 cl
IslayJP
La tourbe et l'iode! La terre et la mer! Ancien marin, tout se rejoint! :))
(Membre)
Posté le: 01/02/05 20:47 [Répondre ]
Salut
Débat un peu vain, non?
Encore une fois, chacun ses gouts.

Reste à éviter d'utiliser des expressions comme "c'est nul", "c'est pas beau", "c'est à chier", qui sont des jugements de valeurs qui peuvent avoir l'air d'être des vérités.
Mais plutôt de faire appel à des expressions plus subjectives comme "J'aime/J'aime pas", "JE le trouve moins intéressant que....", "JE pense que..."....
Et je m'arrête là car la liste est longue quand on y pense, même un peu.
Allez, bonnes dégustations à tous, avec VOS commentaires
Amicalement
JP
PNicolas

(Membre)
Posté le: 02/02/05 10:02 [Répondre ]
Débat un peu vain, non?

Tout à fait d'accord mais j'adore l'argumentation de whiskymachinchose...

Reste à éviter d'utiliser des expressions comme "c'est nul"

Il me semble avoir que "je le trouvais nul", ça n'engage que moi c'est mon avis.

A+
Steph

(Membre)
Posté le: 02/02/05 10:18 [Répondre ]
Ta Daaaaaaan !!!!!!!!

IslayJP proclamé en tant qu'arbitre du forum
en tout cas tu as raison de calmer les esprits. Chacun a le droit d'aimer ou ne pas aimer telle ou telle bouteille.

pour ma part je n'ai jamais trop accroché sur certaines bouteilles pourtant "encensées" par pas mal de gens (Longmorn 15 ans, Talisker 10 ans...).
Le Talisker 10 ans justement, parce que même s'il possède d'excellent arômes marins (sel/poivre, iode, tourbe légère), ils sont contrebalancés par d'autres (agrumes ?) que j'apprécie moins.
et par contre j'aime beaucoup d'autres bouteilles que certains critiques dénigrent ou du moins ne trouvent pas sensationnels (Glen Grant, glen Ord,...).

Pour en revenir au débat Pierre/WhiskyGalore, il y a je pense du bon et du mauvais à prendre.

Dire que le 10 ans est nul, et que le 20 ans bdf machin chose est excellent... c'est en effet peut-être un peu débile, comme tu as toi-même utilisé cette expression il y a peu de temps vis à vis de quelqu'un d'autre sur ce forum...

Le 10 ans et le 20 ans peuvent certes être différents, mais un whisky "nul" à la base à mon avis, même si tu le mets dans un très bon fût, ne deviendra pas "grandiose"... ou alors Merlin l'Enchanteur est passé par là !

D'ailleurs Pierre, ne dis-tu pas toi même que cela fait longtemps que tu n'as pas goûté ce 10 ans ???...
tu sais en ce qui me concerne, sur certaines bouteilles dégustées il y a plusieurs années, j'étais resté sur des sentiments assez tranchés, et quand il m'arrive de les regoûter, c'est fou comme les sensations et appréciations changent au fil des années et de l'expérience !
IL y a 5/6 ans tu ne m'aurais pas fait boire plus d'une goutte de Lahproaig même si ç'avait été du 30 ans d'âge!, aujourd'hui c'est un de mes whiskies préférés...
Si je me souviens bien, cela ne fait qu'une poignée d'années (un peu comme nous tous) que tu t'es pris de passion pour le whisky, et ces derniers mois tu as acheté pas mal de bouteilles chères, âgées, etc...
peut-être t'es-tu de + en + fait le palais sur des whiskies âgées de plus de 20/30 ans, marqués par le sherry ou d'autres finitions, et que tu es moins réceptif à des whiskies plus jeunes et classiques ?
peut-être aussi serait-ce une bonne occasion de racheter le Talisker 10 ans pour le comparer sur l'instant (et non avec des souvenirs datant peut-être de plusieurs années) à des versions plus âgées ?
Si tu prends le 10 ans + le 20 ans, ils devraient te faire un prix à LMDW !

quant à WhiskyGalore, je ne crois pas non plus qu'on puisse tirer des généralités du style :
- "tous les critiques trouvent ce whisky extra, donc il est extra !"
- "un whisky mauvais à la base ne peut pas s'améliorer en viellissement, car au contraire un bon fût pourra l'assouplir et lui conférer de bons arômes tout en gommant certains mauvais)"
de la même manière qu'il ne viendrait à personne l'idée de dire :
- "ce whisky de + de 20 ans d'âge est infect, je n'ose pas imaginer ce que le 10 ou 12 ans d'âge devait être !!!" (car là aussi nous savons qu'un mauvais fût, lié à de mauvaises conditions de vieillissement, peut faire d'un excellent 10 ans d'âge un très mauvais 20 ans...)

Bref, l'Ecole du Whisky est une école où il faut savoir faire preuve de concentration, de mémorisation et d'imagination, d'amélioration, de confrontation certes, mais aussi d'humilité... plus il y a d'avis, d'explications et de ressentis différents, plus le forum et ses membres s'enrichissent !
(à condition toutefois d'être précis dans ses avis, et non pas seulement de dire "c'est nul" ou "c'est super" ce qui ne fera pas avancer des masses le schmilblik !

Voilà, après la médecine douce d'IslayJP, c'était la minute violente du DoctorHeadache, pardonnez moi mais comme dirait l'autre...
Fallait qu'ça sorte !... beurk

UIGEADAIIIIIIIIIIL !!!!! mdr

Stéphane
PNicolas

(Membre)
Posté le: 02/02/05 11:02 [Répondre ]
Dire que le 10 ans est nul, et que le 20 ans bdf machin chose est excellent... c'est en effet peut-être un peu débile

Par pitié arrêtez de parler de whiskies que vous n'avez pas goûter, n'extrapolez pas à partir d'une autre version. Le vieillessement, le type de fût, l'assemblage, le degré ont une telle importance qu'il faut être sacrement calé pour pouvoir dire ce que sera une version en fonction d'une autre version. Moi je parle de ces versions car je les ai goûté, je ne pratique pas la dégustation par personne interposé, et je ne me serts pas de guide pour imaginer ce que pourrait être un whisky et balancer des affirmations sans fondement à tout va.

comme tu as toi-même utilisé cette expression il y a peu de temps vis à vis de quelqu'un d'autre sur ce forum...

Oui il me semble que c'était aussi avec whiskygalore, il comparait encore des choses qui ne sont pas comparable. Le plus simple quand on ne sait pas c'est de ne rien dire...

D'ailleurs Pierre, ne dis-tu pas toi même que cela fait longtemps que tu n'as pas goûté ce 10 ans ???...Si je me souviens bien, cela ne fait qu'une poignée d'années (un peu comme nous tous) que tu t'es pris de passion pour le whisky, et ces derniers mois tu as acheté pas mal de bouteilles chères, âgées, etc...
peut-être t'es-tu de + en + fait le palais sur des whiskies âgées de plus de 20/30 ans, marqués par le sherry ou d'autres finitions, et que tu es moins réceptif à des whiskies plus jeunes et classiques ?

Ben justement à l'époque où j'ai goûté ce whisky ma plus belle bouteille était un Clynelish 30 ans MM, les autres étaient de nettement plus classique, donc je peux dire qu'à l'époque j'étais moins difficile qu'aujourd'hui. Ceci dit je sais encore reconnaître un bon whisky quelque soit le prix mais force est de reconnaître que les whiskies qui sont dans les 100 euros creusent l'écart avec des choses dans les 40/50 euros, par contre ce n'est pas forcement le cas pour les whiskies beaucoup plus cher. Moi j'ai fais ma religion, je prefere en acheter moins souvent et me payer une belle bouteille, là je peux te dire qu'avec mes derniers achats je ne vais rien depenser pendant 2 ou 3 mois. Pour ce qui est des finitions plus le temps passe, plus je m'en lasse, je me mefie de plus en plus des vieillessement long en fût de premier remplissage qui ont tendance à masquer réellement le whisky.

Voilà, après la médecine douce d'IslayJP, c'était la minute violente du DoctorHeadache, pardonnez moi mais comme dirait l'autre...

Tes propos sont plutôt plus soft que les miens , mais bon il faut savoir qu'il n'y a pas de réelle agressivité dans mes propos peut être plus dans la forme que dans le fond. Je sais par experience que la toile est un veritable mirroir deformant

A+
Steph

(Membre)
Posté le: 02/02/05 11:19 [Répondre ]
Je me permets de te poser une petite question Pierre, peut-être légèrement hors propos, mais qui m'intéresse :

quels sont les 10 (ou mieux 20, si tu peux t'en souvenir) derniers whiskies que tu as bus ?
Steph

(Membre)
Posté le: 02/02/05 11:27 [Répondre ]
Et au fait quand tu dis :

Oui il me semble que c'était aussi avec whiskygalore, il comparait encore des choses qui ne sont pas comparable. Le plus simple quand on ne sait pas c'est de ne rien dire...


Ne crois-tu pas pourtant que nous ayons tous en commun l'amour du whisky, la découverte incessante de nouvelles bouteilles, et... la comparaison de tout ce que nous buvons !
Comment améliorerions-nous notre perception et notre "mémoire whiskyienne" sinon, et même tout simplement apprécierions nous tout ce que nous buvons ?...

Et parce que nous n'avons pas eu la chance de goûter, pour une bonne part d'entre nous, de bouteilles aussi âgés/rares/prestigieuses que toi, nous n'aurions même pas le droit d'essayer d'imaginer à quoi elles peuvent ressembler ?...

tout est comparable... ou rien ne l'est au choix !
mais si rien ne l'est, alors autant boire de l'eau non ?!... na

Stéphane
PNicolas

(Membre)
Posté le: 02/02/05 11:41 [Répondre ]
Et parce que nous n'avons pas eu la chance de goûter, pour une bonne part d'entre nous, de bouteilles aussi âgés/rares/prestigieuses que toi, nous n'aurions même pas le droit d'essayer d'imaginer à quoi elles peuvent ressembler ?


Je me suis peut être mal exprimé, biensûr que l'on peut imaginer mais évitons d'affirmer sur les bases de notre imagination que ça reste des supposions
IslayJP
La tourbe et l'iode! La terre et la mer! Ancien marin, tout se rejoint! :))
(Membre)
Posté le: 02/02/05 11:53 [Répondre ]
L'ardbeg Ten est superbe et le 17 ans est sans interêt


Salut PNicolas
en fait j'avais plus à l'esprit cette phrase quand j'ai rédigé mon post.

Perso, je crois que pas grand monde sur ce forum a pu avoir la chance deposséder une collection de blle de whiskies comme la tienne (peur de se tromper et d'engloutir une forte somme pour rien, budget qui ne suit pas, passion pas encore assez forte pour s'autoriser un tel achat voire plusieurs, les raisons sont nombreuses)
Alors, ben, je m'estime déjà heureux quand je peux acheter une blle de 40-50 euros ou bien quand j'arrive à dénicher une affaire sur certains sites de ventes aux enchères.....
Et je dois dire aussi que quelquepart, tout cela dit sans aucune agressivité mais plutôt sur un ton déçu (ceux qui me connaissent un peu sur ce forum savent que je ne suis pas hargneux dans mes propos), loin d'envier ta collection (Le JP n'est ni jaloux ni envieux), j'aimerais plutot que tu nous en touches deux mots sur ce que tu ressens à la déguster plutôt que de te lire dénigrer des whiskies que bcp d'entre nous peuvent s'offrir sans aller au delà ni en gamme ni en prix.

en deux mots, fais nous partager ta passion et la magie qui sort de tes bouteilles sans pour cela devoir faire comprendre que les bouteilles que certains peuvent s'acheter sont "à ch..." selon toi.

Ce sera ma dernière intervention (normalement) sur ce fil qui devient bien plus polémique que réellement instructif.

Amitiés à tous

Le JP du Sud qui a récupéré ses 35 litres d'huile d'olive, non filtrée, non viellie en fût de n'importe quoi et non diluée.
C'est du brut de fruit de mes arbres.
Et qui s'en fout un peu de savoir si elle est meilleure ou pas que la lesieur ou bien l'huile du caviste du coin à 25 euros le litre.
Steph

(Membre)
Posté le: 02/02/05 12:00 [Répondre ]
Le JP du Sud qui a récupéré ses 35 litres d'huile d'olive, non filtrée, non viellie en fût de n'importe quoi et non diluée.


Alors JP... plus que quelques jours avant la grande rencontre avec un Caol Ila non ???
En plus certains dégustateurs lui trouvent un côté "huileux" et des arômes d'olives... il te sera facile de comparer avec ta propre production !

Et un Caol Ila allongé d'un filet d'huile d'olive, un !!!

Stéphane

mise à jour : 02/02/05 12:01
PNicolas

(Membre)
Posté le: 02/02/05 12:10 [Répondre ]
quels sont les 10 (ou mieux 20, si tu peux t'en souvenir) derniers whiskies que tu as bus ?

-Nikka white
-Linkwood rare malt 26 ans
-Clynelish 12 ans SV
-Port Ellen 1979 SV sherry cask
-Bladnoch 10 ans (enfin je crois à voir avec marc)
-Ardbeg 10 ans (je sais plus quelle version à voir avec marc)
-Glenlivet 1975 SV Sherry Cask
-Caol Ila 12 ans OB
-Strathisla 1965 GM
-Benriach 1975 SV sherry cask
-Blair Athol 12 ans Fauna & Flora
-Glenburgie 1963 SV

Après ça remonte à trop longtemps, je ne me rappelle plus

A+
Steph

(Membre)
Posté le: 02/02/05 12:23 [Répondre ]
constatations :

- la moitié des whiskies sont jeunes (10/12 ans), et ne provient que d'embouteilleurs indépendants
- l'autre moitié est contituée de whiskies de plus de 20 ans d'âge

questions :

- est-ce une généralité ? si oui : pourquoi ne pas déguster (ou rarement) des whiskies d'âge intermédiaire ? les 15/16/17/18 ans ne manquent pas... Pourquoi ne déguster les jeunes que dans versions d'embouteilleurs indépendants (ou presque) ?

- pour chaque whisky âgé que tu goûtes (plus de 20 ans), prends-tu soin au préalable de goûter une version jeune de cette distillerie, ou bien ce point de comparaison ne t'intéresse-t-il pas ?

- enfin : comme l'a dit JP, pourquoi ne nous parles-tu pas plus souvent des whiskies que tu dégustes ???
je suis sûr que de nombreuses personnes aimeraient savoir ce que tu as pensé du Bladnoch 10 ans, du Blair Athol 12 ans, etc...

je précise que je ne joue pas à la gestapo, c'est juste que je ne comprends pas trop ton approche du whisky et celle du partage d'expériences sur les forums, qui ne sont pas les mêmes que les miennes.

Stéphane
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