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Sujet : quels sont les meilleurs embouteilleurs indépendants ?
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Auteur Sujet : quels sont les meilleurs embouteilleurs indépendants ?
SINGLEMALT
Mieux vaut 1 excellent dram...que 2 médiocres .(Life is too short to drink bad whisky).......Denis
(Rédacteur)
Posté le: 18/12/06 19:14 [Répondre ]
Salut Amor57,
je suis d'accord avec toi, mais que çà vienne de chez Diageo, Pernod Ricard,
ou autres grosses "boîtes"
dans l'absolu, tout à chacun va plus retenir la série que le gaillard qui à racheté 50 distilleries, tu ne trouves pas ?
Amor57
Alain
(Membre)
Posté le: 18/12/06 21:36 [Répondre ]
Denis, je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait qu'on ne connaît pas nécessairement les propriétaires des distilleries. Et comme tu le dis, les séries sont beaucoup plus "parlantes". Ce que je voulais exprimer c'est que je trouve dommage de mettre Old malt casks sous la casquette "embouteilleur" (titre du topic) alors que DL fait d'autres séries comme Provenance, que tu as citée ou Platinum. Ces trois séries présentent des qualités différentes. Disons que plutôt que critiquer le contenu de ton post j'aurais peut-être dû dire qu'un titre plus adapté aurait été "Quelles sont les meilleures séries ?". je bas ma coulpe et implore ton indulgence !

Et dans ce cas, je complète ma réponse en disant que j'ai toujours été enchanté par les rare malts (à un quart d'exception près), que la série FF présente quelques bouteilles remarquables, les Platinum sont très souvent exceptionnels comme les rare auld et les connoisseurs choice décevants en 40%, les SFTC méritent le détour alors que les Unchillfiltered (SV) sont très inégaux. En tout cas pour ceux que j'ai goûtés.
SINGLEMALT
Mieux vaut 1 excellent dram...que 2 médiocres .(Life is too short to drink bad whisky).......Denis
(Rédacteur)
Posté le: 18/12/06 23:21 [Répondre ]
cool Amor57
Amor57
Alain
(Membre)
Posté le: 18/12/06 23:50 [Répondre ]
Pour information, l'auteur de ce sujet de discussion, SINGLEMALT, a posté une liste d'embouteilleurs indépendants quand il a crée ce sujet. Mais un soucis de base de données à fait perdre le texte associé cry Une sombre histoire de corruption dans une table MySql lors d'une optimisation de la base prof Dommage, cette table correspond à l'ensemble des messages du site grrr


Salut Fred

C'est vrai que l'administration d'une base de données est quelquefois délicate ... Pour ma part je fais des sauvegardes régulières et plutôt deux fois qu'une avant chaque intervention, aussi minime soit elle !
Fred
Distillateur
(Administrateur)
Posté le: 19/12/06 09:40 [Répondre ]
Les soucis s'accumulent depuis quelques temps, et jusqu'à il y a quelques mois, je n'avais jamais eu de corruption dans les bases. La première est apparu la veille du Whisky Live en Septembre, et l'autre avant hier ...

Le problème est j'ai du mal à faire des sauvegardes régulières de la base car elle semble trop volumineuse pour l'outils d'admin (limitation de la taille mémoire lors de la compression et du transfert). Mais je vais me pencher sérieusement sur le problème. De toute façon, si mon l'hébergeur ne fait pas preuve de bonne volonter, je change !
Amor57
Alain
(Membre)
Posté le: 19/12/06 09:59 [Répondre ]
Fred, la suite en privé.
CortoMalte
Auteur du site: www.gregswhiskyguide.com/Chaîne Youtube: Greg's Whisky Guide
(Membre)
Posté le: 19/12/06 11:47 [Répondre ]
Hello again,
voilà un bon sujet bien sujet à polémiques, avis perso et lobbying en tous genres sur le net, c'est le jeu... !!!
Voilà mon avis:

Moi je ne roule pour personne, je châtie même les maisons que j'aime bien et je juge bouteille par bouteille, ce que je prouverais le moment venu, mais il y a hélas des gammes entières qui se dégradent ou sont médiocres dès le début : je ne vise personne, relax, c'est juste qu'il y a des excès qui m'agacent qui sont relayés par bcp d'amateurs, y compris sur le net, par manque de comparaisons, d'expérience ( de méconnaissance des modes de maturation aussi )ou par oubli de comparaison avec des versions officielles comparables.

Des maisons qui ont les moyens saturent certains marchés ( notamment en France ) pendant que d'autres, parfois très réputées, sont quasiment absentes, peu diffusées ici,la qualité n'ayant presque rien à voir...Et puis nous sommes en France, tous les indépendants ne sont pas disponibles ici, mais tous non plus en Grande-Bretagne.

Tous les indépendants n'ont pas le même objectif, ni les mêmes attitudes par rapport à la tradition ou aux conditions optimales pour une bonne maturation des fûts..., etc....après cela dépends de ce que l'on recherche :

Un torboyau qui "arrache" par ce que ça fait viril ou un sommet de raffinement et de qualité? Un petit prix ou la surenchère des prix "grâce" aux les séries limitées? Un emb. français quelque soit la qualité ou un anglo-saxon ? etc, etc...j'ai personnellement eu ou possède dans ma collection 12 emboutelllages indépendants différents, ce qui n'est pas si mal pour se faire une idée, et testé plus de 15, donc je ne parle pas en l'air...mais c'est difficile d'avoir accès à tous. Je remercie d'ailleurs AXEL à ce sujet, d'avance, il comprendra.

Je ne citerais volontairement pas de nom de marque ici cette fois, cela viendra, pour rester dans la problématique globale, mais j'ai eu de tellement désagréables expériences ces dernières années au niveau de certains indépendants ( avec un discours promotionnel parfois limite, insultant mon bon sens, voire plus )que j'apprends à être plus circonspect, là encore le maître-mot est COMPAREZ !!!( les prix aussi d'ailleurs !!!! )

Pour être "positif" en conclusion, je dirai qu'au WHISKY LIVE nous avons eu tout de même accès à quelques ( que dis je , de nombreuses même ! )perles indépendantes, dont les SINGLE-GRAIN et des distilleries de MALT fermées qui auraient été moins accessibles ( ou pas du tout ) sans les indépendants, mais ce n'est pas pour autant que je vais me précipiter dessus. Il y a là aussi, comme chez les officiels, à boire et à manger.

Personnellement, je pense qu'une maison indépendante devrait évoluer avec en tête le souci de la qualité avant tout et pas forcément proposer des gammes qui partent sur des postulats de degré, de modes de fabrication ou de nombre de fûts, tous imposés quelque soit le single-malt, ou alors à bon escient, comme le font certains. Les whiskies sont bien plus variés et différents qu'on ne le dit souvent en France, alors respectons-les ( nombre de producteurs ou négociants de Cognac semblent en effet mépriser le whisky ou minimiser son intérêt par rapport aux spiritueux français , voire même contester le terme de terroir, de complexité, parce qu'il est vrai que par exemple on peut tourber un Speyside ).

L'indépendant ne doit pas " modifier génétiquement" ( je plaisante ) les fûts qu'il a la chance de récupérer...mais les respecter. Il y parfois d'énormes différences d'un fût à l'autre...Ou alors c'est un créateur et il crée un nouveau produit, comme le fait un certain J.G. , mais il a l'honnêteté de changer le nom et de faire un travail créatif à partir de ces whiskies, charge aux consommateurs de reconnaitre les contenus, d'aimer ou pas ce qu'il fait, mais ça c'est un autre problème.

Bon, il faut conclure, en résumé, j'aime les indépendants, mais je reste vigilant...point trop de single-cask n'en faut, ni trop de brut de fûts ,ni trop d'affinages, car je pense que les fûts de bourbon et de sherry ne nous ont pas encore tout dit !!!

Allez bonne chasse aux ( bonnes)bouteilles..."indé ou pas, elles seront pour moi" ( le slogan N° 1 de l'amateur de ouiski !!! slogan N°2 = Raquez d'accord, goûtez avant, c'est mieux !! " bon, c'était juste pour détendre après le sérieux ).

ciao a tutti ! ( désolé pour la longueur, mais je n'interviens pas souvent )

mise à jour : 19/12/06 11:50
Esquibien

(Membre)
Posté le: 23/12/06 16:05 [Répondre ]
Ne pas oublier aussi les produits de Celtic Connection d'une qualité supérieure après un affinage spécifique, malheureusement un peu onéreux.
CortoMalte
Auteur du site: www.gregswhiskyguide.com/Chaîne Youtube: Greg's Whisky Guide
(Membre)
Posté le: 28/12/06 10:13 [Répondre ]
Salut et merci Esquibien,
en effet les CELTIC CONNEXION sont plutôt bien notés dans mes sources de référence de notes de dégustation, mais hormis internet, je ne connais aucun caviste qui les distribue sur Paris/R.p., et je leur ai écrit par mail à ce sujet mais sans réponse de leur part, dommage....
CortoMalte
Auteur du site: www.gregswhiskyguide.com/Chaîne Youtube: Greg's Whisky Guide
(Membre)
Posté le: 28/12/06 10:58 [Répondre ]
Hello everybody,

Bon, allez, je vais me mouiller un peu plus, mais je n'ai hélas pas le temps de rentrer trop dans le détail , je reprends et complète la liste de SINGLE-MALT, il m'en voudra pas... Les * sont basées sur les versions testées, mais parfois il n'y a que deux ou trois malts pour juger du négociant, c'est donc sous réserve... ( ex. M. Couvreur ) .

La fourchette indiquera une disparité plus ou moins grande d'une gamme à l'autre à l'intérieur d'un même négociant :

- Rare Malts ( Diageo /UDV ) = Non testé ( oui, j'ai honte, mais c'est devenu si cher et rare...)
- Classic Malts ( idem, quoique LVMH les a repris ) = **** à +
- Signatory Vintage ( The Prestonfield, S.T.F.C. / C.S. Collection, Unchill...coll., Very Cloudy, etc ) = De ***** à *
- Douglas Laing ( Platinum, Old Malt Cask, Provenance )= De ** à ****?
- Ian Mc Leod ( Chieftain's, Hedges & Butler, S.m. "Smokehead" , etc..) = De ** à ****
- Whisky Galore = Non testé
- Dun Bheagan = Non testé
- Dun Eideann = Non testé
- Adelphi = Non testé
- Murray Mc David = De *** à *****
- Gordon Mac Phail ( CASK, Connoisseurs choice, etc..) = De *** à *****
- Berry Bros & Rudd ( Berry's Own selection, etc.. ) = De **** à *****
- Black Adder = Non testé
- Hart Brothers = Non testé
- Cadenhead's = Non testé
- Duncan Taylor ( Peerless, etc.. ) De ** à ****
- Compass Box = De *** à *****
- Jean Boyer = **
- Michel Couvreur = ***
- Natural Color ( Dugas / Angostura ) = De * à ****
- Celtic connexion = Non testé

etc....( ne pas négliger certains cavistes qui embouteillent pour eux seuls parfois de petites merveilles, mais hélas peu les font goûter... )

Voilà, j'espère que cela aidera certains... à ce sujet je travaille sur quelque chose de plus conséquent pour mon projet de livre ( une liste presque exhaustive ). Merci, vous pouvez la compléter si vous voulez, je sais que j'en ai sûrement oublié...

mise à jour : 28/12/06 11:15
Amor57
Alain
(Membre)
Posté le: 28/12/06 17:03 [Répondre ]
Hello CortoMalte

Bonne approche que celle que tu fais. Là où je suis moins d'accord c'est sur certaines cotations que tu fais : J'ai goûté des GMP et des Murray McDavid largement moins bons que des Jean Boyer. J'aurais tiré vers le haut certaines de tes notes : Jean Boyer en particulier, mais aussi Douglas Laing qui mérite sa 5e étoile, ainsi que Ian McLeod et Duncan Taylor. J'aurais aussi abaissé la note basse de certains dont GMP et MMD.

Enfin, la note est une chose et le rapport qualité/prix en est une autre. Il y a de fortes chances qu'un Platinum soit meilleur qu'un SV unchillfiltered (UCF). Doit-on pour autant éviter d'acheter des UCF ? Doit-on en conclure que Signatory est moins bon que Douglas Laing ?
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